14:45

Это то, что любят Тигры!
Вот еще наблюдение: у женщин моего поколения. Красивых женщин, обладающих весьма и весьма эффектной внешностью, в общем классических красавиц и умниц довольно часто встречается образ себя, как "облака в штанах", то ли недомужчины, то ли существа, не имеющего пола. При этом есть и умение одеваться и пользование косметикой и украшениями и вниманеи противоположного пола. А осознания себя женщиной - нет?
Откуда эта фигня и почему она такая массовая?
Upd: наверное, здесь ответ zygmantovich.com/?p=1591

Комментарии
17.04.2010 в 21:09

Если странствующий не встретит подобного себе или лучшего, пусть укрепится в одиночестве. С глупцом не бывает дружбы
от того, например. что с детства растешь с установкой "девочкой быть стыдно и небезопасно, а мальчиком все равно не стать" =(
18.04.2010 в 05:29

Это то, что любят Тигры!
Стрикс, о! ты словами очень точно выразила и мою установку. Именно такая. Девочкой быть стыдно (менструации, украшать себя неприлично) и небезопасно (поздно не гуляй, а братьям можно - они мальчики, с мальчиками не встречайся - заберемеешь, то не делай, там не ходи, а почему - ты же девочка), а мальчиком все равно не стать (это я тоже поняла очень рано, у меня грудь в 12 выросла, куда уж в мальчики :()
27.04.2010 в 14:19

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Шакти Причин тут очень много и думаю, что у всех они разные.
От осознания того, что стереотипичная гендерная женская роль устарела и в нее никак не влезть,а другой, новой, пока еще нет, до реальной трансгендерности и бигендерности.

А массово это так тоже, по многим причинам.
Во первых, эра водолея пришла, и постепенно стираются установки патриархальных Рыб.
Водолеем управляет Меркурий - ртуть, жидкий металл. Андрогинное божество.
Т.е. в новой эре, править будет информация и синтез, а не материя и разделение на группы.
И это видно уже сейчас. подавляющее большинство социально значимых и престижных профессий сместилось с (охотник, воин, работник ручного труда) зависящих от физической силы и выносливости, к интеллектуальным и требующим усидчивости (аналитик, финансист, менеджер) а в данном случае, единственный фактр играющий серьезную роль - физическая сила, в прошлом, отходит на второй план. Все профессии требующие мужской физической силы перешли в низшую категорию по статусности и оплате. Т.е. физически сильный мужчины чья деятельность зависит от его сложения, всяко сейчас заработает меньше, чем женщина с высшим образованием и хорошим интеллектом.

Таким образом, то что являлось основным краеугольным камнем гендерного разделения мужчин и женщин сейчас уже не актуально. А стереотипы остались.
Сейчас добытчиком ресурса для выживания семьи могут с одинаковым успехом быть и мужчина и женщина, а в чем-то, женщина (если это гендерно женщина в чистом виде) может мужчину даже превзойти, в силу того, что женская психика более многозадачна и легче справляется с длительными интеллектуальными нагрузками,требующими монотонной работы, а это сейчас куда более востребованный навык чем физическая сила, агрессия и порывистость.

Т.е. те стереотипы социума которые ОПРЕДЕЛЯЛИ женщину как женщину, т.е. слабое существо нуждающееся в защите и поддержке мужчины, сейчас уже на самом деле не актуальны, в принципе и женщины, в большинстве своем, им давно не соответствуют. Как, в прочем и мужчины, которые давно забыли что такое держаться в седле и держать в руках саблю, или плуг, косу или лопату... Так что женщина, которая часто ходит в фитнесс клуб, возможно куда более физически развита, чем мужчина который лежит с пивом на диване или за компом.

Женщине, образованной и социально реализованной, живущей в цивилизованной стране В ПРИНЦИПЕ не нужен защитник, потому что ее модель мира ДРУГАЯ. Ей может быть нужен равный партнер, но это уже совсем другой тип отношений и семьи надо выстраивать. А ей с детства вдалбливают, в том числе из литературы, фильмов и.т.д. что ее роль - пассивная. Вот и возникает конфликт. Если женщина не пассивна и не хочет занять место вечно опекаемого существа, то она НЕ ЖЕНЩИНА, или какая-то недоженщина. Фишка в том, что социуму давно пора пересматривать гендерные критерии, и создавать новые. Старые безнадежно устарели.
Возможно эти критерии сейчас уже и в принципе не будут нужны. Т.е. общение будет строиться вообще по другому принципу.

При чем, чем дальше мы движемся в будущее, тем круче они будут устаревать.

При том, что я трансгендер, я все равно ощущаю и на себе, так как меня растили как девочку, влияние этого социального прессинга.

К примеру, не так давно отловил себя на том, что меня раздражает, что мой партнер зарабатывает в разы меньше меня. При чем я профессионал такого уровня, что зарабатывать как я в принципе не легко, работая в офисе и не будучи в топ-менеджменте.

И я стал думать. почему меня это обстоятельство раздражает?
И понял, что это та же, гетеро-сексисткая детская установка. Т.е. не ощущая себя женщиной, я все равно применяю к себе эту гендерную классификацию, потому что слишком велико было влияние на мой мозг в детстве.

Что говорят о мужчине, который содержит не работающую жену (или зарабатывающую существенно меньше) , чья задача сидеть дома, быть красивой и любить мужа? Что он молодец, настоящий мужик, дал счастливице такую чудесную жизнь.

Что скажут о женщине, в аналогичной ситуации, если она фактически содержит мужа? Что она - дура, неудачница, нашла себе черт знает кого и что-то у нее не так.

Т.е. в первом случае мужчина вместе с ответственностью получает соц. одобрение, статус и прочие бонусы.

Женщина же, получает ОБЕСЦЕНИВАНИЕ ее достижений, + отрицательные очки к социальной карме, т.е. она записывается в неудачницы и ее будут жалеть. Даже если он в силу своих причин реально лучше приспособлена к зарабатыванию денег, и муж который о ней заботится ит.д. ее вполне устраивает как партнер.

Я этот момент не отслеживал, но когда отследил, просто охренел. Т.е. у меня в бессознательном прочно уложено, что если я зарабатываю больше своего партнера - я ДУРАК.

А ведь сейчас, женщин, которые реально получают много и занимаются карьерой все больше. И вот они реально ощущают себя идиотками в данном случае, и чувствуют что что-то у них глобально не так, хотя по сути все у них так, этопроблема социальных установок , а не реальных людей...
27.04.2010 в 18:17

Это то, что любят Тигры!
~Janosh~ , спасибо за такой точный и развернутый ответ :)
И ты так здорово попал в мое больное место, я, видимо, потому интересуюсь этим вопросом, что я как раз такая женщина, которая зарабатывает существенно больше мужа (пока будущего мужа, свадьба в августе). И меня тоже волнует ухудшение моей "социальной кармы" (само выражение - супер! :)). Причем моя карма ушудшается в моих собственных глазах, друзья-коллеги не особо осведомлены, как у нас там с бюджетом. Реально, я где-то глубоко так и думаю "раз зарабатываю больше, значит ДУРА". Смешно :) Я даже хотела бросить любимую работу, чтобы у Дракона был стимул спасать нас от банкротства :)
28.04.2010 в 05:27

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Шакти Тут фишка в том, что в патриархальном обществе, которое НЕМИНУЕМО канет в лету меньше чем за 50 лет, это точно, женщина и ее статус и значимость определялись МУЖЧИНОЙ который ее выбрал и содержит. Т.е. качество женщины определялось качеством и статусом ее мужчины.
Женщина не выбирала. ЕЕ выбирали. А мужчину ей выбирала не она, его для нее выбирали родители. А теперь, женщина может выбирать, но 1) не умеет 2) боится 3) чувствует себя виноватой за это. Поэтому если она выбрала человека, который ее устраивает по каким-то ее индивидуальным параметрам, к примеру...эмоционально поддерживает, любовник отличный, готовит хорошо, да что угодно еще... но этот мужчина не соответствует социально-одобряемому набору, т.е. добытчик, который сделает дома ремонт и.т.д. она все равно чувствует, что выбрала "что-то не то", даже если ей с ним ОЧЕНЬ хорошо. Даже если она и с ним и без него, предпочла бы нанять для ремонта профессионалов, и ей реально в кайф зарабатывать много денег, так чтоб ни от кого не зависеть.
Установка "зависима от мужа и довольна= реализовалась как женщина" очень многим уже не подходит, ну просто потому что эта модель давно не актуальна.
28.04.2010 в 06:14

Это то, что любят Тигры!
~Janosh~, согласна. Не могу сказать, что выбрала Дракона потому, что у меня другого выбора не был. Был, и неоднократно. Мужское внимание у меня в достатке. Но я заметила закономерность: мужчины, которые обеспечивают женщину а) от нее многого требуют, и довольно часто в это "много" входит отказ от своего мнения и от части своей воли в поступках б) редко бывают с женщиной, уделяют ей время, они постоянно заняты.
28.04.2010 в 16:56

Tir na Nog
~Janosh~ , я рада, что вы тут высказалсиь))) Гениально! :hlop: Особенно вот это место
Что говорят о мужчине, который содержит не работающую жену (или зарабатывающую существенно меньше) , чья задача сидеть дома, быть красивой и любить мужа? Что он молодец, настоящий мужик, дал счастливице такую чудесную жизнь.
Что скажут о женщине, в аналогичной ситуации, если она фактически содержит мужа? Что она - дура, неудачница, нашла себе черт знает кого и что-то у нее не так.
Т.е. в первом случае мужчина вместе с ответственностью получает соц. одобрение, статус и прочие бонусы.
Женщина же, получает ОБЕСЦЕНИВАНИЕ ее достижений, + отрицательные очки к социальной карме, т.е. она записывается в неудачницы и ее будут жалеть. Даже если он в силу своих причин реально лучше приспособлена к зарабатыванию денег, и муж который о ней заботится ит.д. ее вполне устраивает как партнер.


Шакти, ну доколе?)))

Кстати, мы уже решили, что в декретный пойдет А.)) А я лучше буду работать)))
29.04.2010 в 00:56

Это то, что любят Тигры!
feet of flame , а для нас декретный прямо проблема. Потому что него хочу уйти я, а зарабатывать на нас троих придется Дракону. У меня еще не было детей, и я хочу побыть с ребенком первые годы его жизни.
29.04.2010 в 05:57

Tir na Nog
Шакти , я про разделение ролей))) Моя бабушка наверняка "покачает головой" :-D
29.04.2010 в 07:04

Это то, что любят Тигры!
Моя бабушка тоже не пришла бы в восторг, но яхочу сама в декрет не потому, что так принято, а потому что хочу быть с ребенком и иметь на это время :)