Шакти, мне просто кажется, что это та же штука, что с образом капитализма в головах. Или как те обезьяны в клетках (с брандспойтом).

Так у всех, значит иначе быть не может. А почему, для чего, как так пошло - никто уже не знает...



Я сама на эту херню попадаюсь, особенно, как ЖЖ иди дайров чужих почитаю...

Затягивает, как сумеречный мох. Смена страны в этом плане благотворно влияет

Неунывающая улитка, ТАК не у всех

Если бы это была ПРОСТО инерция, то после долгих и частых раздумий на эту тему (а автор изначального поста по ссылке думает сюда долго и часто) должно было прийти какое-то озарение. ИМХО. А если после многих попыток смены партнеров с последующим осмыслением все так и идет по классической схеме, то в инерции ли дело? В том ли, что так у всех? Кроме того, EALDа можно обвинить в чем угодно, только не в попсовости, не в том, как у всех..

Шакти, инерция - это легко сказано.

Это образцы поведения, впитанные с детства. И избавится от них не так-то легко.



Вот Беа в детсве били. И она дала себе зарок, что она своих детей бить не будет. Но иногда - бьёт. Потом мучается угрызениями совести.

Я себе такой зарок не давала. И не бью. Мне протсто в голову не приходило, что детей можно бить. И не приходит. У меня нет этой "инерции".

А ей не помогает даже осознанность.



Вот, примерно так же.

Неунывающая улитка убедила.

Шакти, ты очень верно написала, что народ ДРУГ ДРУГА НЕ ВИДИТ.

Сюда же добавляется то, что я писала про любовь-как воду и способ её подачи.

Вместо того, чтобы видеть перед собой реального человека и понимать, как он любит и как именно он чувствует себя любимым, народ скатывается в те самые общепринятые рамки-представления о любви: любит, значит... (тут как правило в сознании закреплены действия из конфетно-букетного периода).

А если там цветов два раза в год не дарит - то значит, уже не любит. А он может, пацифист, и считает что цветы убивать нельзя.

И так далее...

Шакти, а вообще, навреное, и в культуре отношенй дело тоже. Прочитала сейчас EALDин пост - откуда накапливается эта "грязь в отношениях"?

Потому что в России принята культура обиды. Куда проще обидеться, чем сказать, что тебе не нравится.



Нам кажутся смешными амеркианцы со своим - "давай поговорим об этом" и долгими квазипсихотерапевтическими беседами. А ведь на самом деле это очень действенно.

upd: вот, например, одни диалог ->>

А ведь она могла бы на него обидиться, затаить ненависть, думать, что он её не любит, и т.д. Нет, они всё обратили в шутку, проиграв и переиграв эту ситуацию.



Причём, эта вот "обиднеческая культура" она везде - не только ведь в отношениях.

Ты бы знала, сколько на форуме Au-Pair обиженно-возмущённых сообщений "они мне забывают зарплату вовремя". При этом, когда говоришь - ну так напомните просто - у меня завтра день выплаты, будьте добры бла-бла-бла. Неееет, напомнить - это невозможно, это выше своего достоинства. Зато вот обидиться, но тем не менее дня два-три сидеть без денег - оно куда действеннее, ага. "Они мне должны выплачивать в этот день, вот пусть и выплачивают! Чего это я должна им напоминать? Я им ничего не должна!"

Кто в итоге выигрывает и кому хуже?

Извини, отвлеклась.

Шакти, кстати, по поводу вот этого Как сохранить романтику, свет, легкость, первых нескольких встреч, с тем с кем живешь годами.

Вот это достойая настоящего мужа задача.

Тут не менее важно разрешить половнике творить романтику (помнишь, мы говорили об этом в разговоре романтики) - дать понять, что тебе это нравиться, ты это одобряешь, счастлив от этого и всячески этому радоваться. Половинка будет счастлива, как сэр Макс, съевший пирог Чакатта

Неунывающая улитка, про культуру обиды - это ты не в бровь, а в глаз!!!

За собой замечала: обидеться мне НАМНОГО, в разы легче, чем сказать о своих желаниях. Чем попросить. В сознании такое при этом:

- просить унизительно!

- мое выполненное после просьбы желание не ценно. Нет радости от его выполнения. Я же его не просто так, потому что я замечательная получила, а "выпросила". Мне даже стыдно наслаждаться полученным. Не хочется показывать свои желания. Напишу отдельный пост.

Шакти хорошая тема

согласен с Неунывающей улиткой



еще такой аспект: молодые люди начинают строить отношения влекомые интересами пола и часто фокусируются на первом же кто ответил взаимностью. Обоим нравится этот период, тем более что вместе они только приятно проводят время, совместного хозяйства нет. Потом отношения переходит в больший официоз, параллельно притупляется первичный интерес. Тут и оказывается что люди-то разные, общего мало

дальше не хватает опыта, понимания и имеет место нежелание в чем-то себе признаться- типа я не изменился, а ты стала не весть кем- в таком случае просто необходимо найти крайнего. Плюс страшное слово любовь- на него гарантированно покупается человек желающий его услышать. Как если сказать «сезам-откройся» пещера открывается, так и это признание априори принимается как клятва в любви до гроба.. В любом случае люди сами выбирали тех с кем потом шумно расходились

а делов-то что изначально встретились случайные люди и лишь из-за того что время подошло

кстати бывает покорив кого-то долгой осадой люди почти осознанно позже отыгрываются на них. Т.к.на самом деле это был не интерес, а спорт, да еще нередко завязанный на самооценке



все от людей. Уметь слушать и слышать не так и сложно, если иметь к этому привычку

"параллельно притупляется первичный интерес."

Вот как раз и интересно почему это.

Есть такие причины:

Действительно видят идеальный образ человека. - потом разочарование.

Есть общее представление как жить в семье - культура.



Но вот я "открыл" (в кавычках потому, что было известно мне раньше) перебирая отношения со своей бывшей женой, что мы съехали в тот момент, когда недорешивали ситуации до конца.



А вообще, вот если можно сказать человеку - "я тебя ненавижу", и сказать это действительно в тот момент когда это происходит, а другой человек видит и понимает что ты говоришь это для того что бы решить ситуацию, и ты не хочешь жить в этой ненависти. Тогда что-то меняется.



Я видел - пара, которой далеко за 40 лет, и они давно вместе, работали психологически с ненавистью. Причем подчеркну, у них были очень по настоящему хорошие отношения. Вот когда они убрали, вы бы видели как у них засветились глаза при взгляде друг на друга ...



Любым молодым романтикам такое и не снилось. Меня в тот момент навсегда прожгло что это возможно.

Шакти мое выполненное после просьбы желание не ценно. Нет радости от его выполнения. Я же его не просто так, потому что я замечательная получила, а "выпросила".

Мне кажется, это от верования "все/ особенно близкие должны уметь читать мои мысли и угадывать мои желания"

Voivoda Вот как раз и интересно почему это потому что те отношения это чаще сразу пик, потом только спуск, пологий или резкий

Любым молодым романтикам такое и не снилось. Меня в тот момент навсегда прожгло что это возможно это тоже парадокс. когда люди годами ругались, собачились, пусть даже дрались, но остались вместе- они начинают действительно ценить друг друга. еще б- столько вместе пережито

Неунывающая улитка , знаешь, именно у меня не поэтому - "все/ особенно близкие должны уметь читать мои мысли и угадывать мои желания".. А потому, что если он/они сами мне дали то, что я хочу - я ничего не должна, он/они САМИ хотели этого. И мне проще наслаждаться этим, т.к. я знаю, ему/им это ТОЖЕ НУЖНО, тоже приятно. Это не затевалось специально ради меня. Нет доверия и веры в то, что кто-то может делать приятное оттого, что любит. Нет осознания, что я достойна. Мне проще думать, что за это что-то хотят. И проще не подпускать эмоции. Откуда ноги растут ясно и я разбираюсь с этим ОЧЕНЬ постепенно, очень...постепенно

Teo1974, ммм, по-моему, Voivoda хотел сказать о прямо противоположном. "тоже парадокс. когда люди годами ругались, собачились, пусть даже дрались, но остались вместе- они начинают действительно ценить друг друга. еще б- столько вместе пережито".

Шакти мне показалось прямо противоположное

TEO1974 "потому что те отношения это чаще сразу пик, потом только спуск, пологий или резкий"



Вот, это очевидно, но не понятно. Почему должен быть пик???





Про вторую часть, там другое.

Voivoda если хочешь пирожных то самое вкусное какое? первое

а потом очень быстро приестся и захочешь забыть о них или попробовать другие

Вот с этим взглядом на мир я не согласен. Что любовь, романтика должна угасать со временем. И пусть весь мир будет против ...

Voivoda это взгляд не на мир (как таковой), а на природу. можно всю жизнь любить своего первого плюшевого медведя, но не обязательно свою первую любовь. с людьми вообще сложнее



должна/не должна. она угасает, это нормальная цикличность, ежедневно случается новый закат и восход, как бы человеку не хотелось жить одним днем- он закончится

останутся воспоминания. и они тоже не смогут сохранить себя в первозданном мире

Шакти, вот, смотри, мне еще интересная точка зрения на это попалась:



" Самое важное искусство для женщины -- вовремя сказать "да".

Настоящий мужчина, который правильный, совершенно не ценит то, что сделал сам. Не ценит в том смысле, что "если завтра всё рухнет, то сделаю новое, ещё лучше", "если надо будет, пойду в другое место и построю всё заново".

Так и в отношениях, если расположил и добился, то это "сделал сам". Значит сразу после того, как результаты "добивания" ощутимо появились, будь то секс с неприступной красоткой, сданный проект, жена в своём доме, работающий миллионный бизнес, новорождённый сын, спящий в кроватке, пост в государстве, выше которого уже не встанешь, выросшие дети, горная вершина под ногами, etc. сразу появляется желание искать что-то ещё и идти дальше за новой целью и новой добычей.

Ценит мужчина то, что никогда не сможет добиться и вернуть, просто потому это не в его силах и не в его возможностях, то, что появляется само, то, что он не купил, не добился и не заработал. А с женщиной это может быть только если это была любовь в глазах сразу и чем дальше, тем больше мужчина должен понимать, что это дар божий, а не то, что он выбил у этого мира, потому что такой крутой. Только тогда есть шанс на то, чтобы было что-то настоящее между вами."

link

Неунывающая улитка, Ценит мужчина то, что никогда не сможет добиться и вернуть, просто потому это не в его силах и не в его возможностях, то, что появляется само, то, что он не купил, не добился и не заработал. А с женщиной это может быть только если это была любовь в глазах сразу и чем дальше, тем больше мужчина должен понимать, что это дар божий, а не то, что он выбил у этого мира, потому что такой крутой. Только тогда есть шанс на то, чтобы было что-то настоящее между вами." - после прочтения крепко задумалась и сделала вывод: я - пандамужчина

Это просто текст про любовь. Вне зависимости от пола.

Teo1974



Сочувствую.

У меня все по другому.

Teo1974 Сочувствую кому?

У меня все по другому значит это возможно